1: :2016/06/25(土) 21:26:48.83 ID:
ざっと考えたメリット、デメリット
みなさんはどう思いますか?
ちなみにメンバー叩きのスレではないので、その点よろしく
<メリット>
・激しい完売競争によりCDの売上が上がる
・ファンの考えがある程度反映される
・応援できている感覚をダイレクトに味わえる
<デメリット>
・選抜メンバーが固定化される
・過剰な競争によりメンバー、オタクともに精神的に疲弊
・他のスキルが軽視されることで、パフォーマンス力(ライブ、舞台、テレビなど全て)が伸び悩む
みなさんはどう思いますか?
ちなみにメンバー叩きのスレではないので、その点よろしく
<メリット>
・激しい完売競争によりCDの売上が上がる
・ファンの考えがある程度反映される
・応援できている感覚をダイレクトに味わえる
<デメリット>
・選抜メンバーが固定化される
・過剰な競争によりメンバー、オタクともに精神的に疲弊
・他のスキルが軽視されることで、パフォーマンス力(ライブ、舞台、テレビなど全て)が伸び悩む
42: :2016/06/26(日) 02:39:20.90 ID:
>>1
> <デメリット>
> ・選抜メンバーが固定化される
?
これは逆だろ
覆せないほどに握手に差が開いてしまってるから結果として固定化されたように見えるだけ
握手主義ならばヲタ次第であって決して固定化なんてことにはならない
西野でも30部完売速度が16位以下に落ちればアンダーに行くだろうし
和田の握手人気が上がり16位以内が安定すれば選抜常連にだってなる
これが握手主義
> <デメリット>
> ・選抜メンバーが固定化される
?
これは逆だろ
覆せないほどに握手に差が開いてしまってるから結果として固定化されたように見えるだけ
握手主義ならばヲタ次第であって決して固定化なんてことにはならない
西野でも30部完売速度が16位以下に落ちればアンダーに行くだろうし
和田の握手人気が上がり16位以内が安定すれば選抜常連にだってなる
これが握手主義
76: :2016/06/26(日) 06:45:10.88 ID:
>>1
良いとか悪いとかじゃなくて30部完売はもはや選抜入りの為の最低条件なんだよ
(※運営ゴリ押しメン除く)
良いとか悪いとかじゃなくて30部完売はもはや選抜入りの為の最低条件なんだよ
(※運営ゴリ押しメン除く)
2: :2016/06/25(土) 21:35:39.63 ID:
この人数のグループが活動を維持する為にはそれなり以上の売上が不可欠な気がする
事情は多少違うんだろうけどSDN48は直ぐに解散させられたしな
なのでやらざるを得ない
6: :2016/06/25(土) 22:01:00.68 ID:
メリット、デメリットの前に、大人数アイドルを維持するための経済的基盤だよね
11: :2016/06/25(土) 22:35:04.78 ID:
握手なしだと10万枚ぐらい?かな?
多分解散になるな
多分解散になるな
17: :2016/06/25(土) 23:04:49.90 ID:
メリット・デメリット以前に「握手券付きCD」の売上で稼ぐビジネスモデルが根幹な訳だし。
握手人気でのグループ内序列を問題視してるのだとしても、並列化(ユーザーに選択権を与えない、もしくは握手を行わない事で順位付けを回避)を図ろうとすれば過去の埋没したアイドルグループと比較して確実に勝てる要素が多くは無い訳で、愚問だと言う事は一目瞭然じゃね?
握手人気でのグループ内序列を問題視してるのだとしても、並列化(ユーザーに選択権を与えない、もしくは握手を行わない事で順位付けを回避)を図ろうとすれば過去の埋没したアイドルグループと比較して確実に勝てる要素が多くは無い訳で、愚問だと言う事は一目瞭然じゃね?
20: :2016/06/25(土) 23:27:07.68 ID:
>>6>>17
結局そういうこと何だよね
メリットデメリット善悪以前の問題
選抜すら9割固定の保守運営が今さら別の売り方に舵切り出来るわけないし
結局そういうこと何だよね
メリットデメリット善悪以前の問題
選抜すら9割固定の保守運営が今さら別の売り方に舵切り出来るわけないし
22: :2016/06/25(土) 23:27:37.22 ID:
握手会を続けるのは単純に儲けが大きいから
儲けがなければ大きな経費が掛かる握手会なんか連発しない
握手会なしで純粋に曲だけでCDが売れるわけないのは誰でもわかること
乃木坂は今現在握手グループの中でもトップクラスの収益を誇っており、
まさに今稼がないでいつ稼ぐのかというところだろう
最近露骨に集金モードに入っているのもその考えがあるから
選抜については、外から見て納得できるものにすれば握手主義だろうがそうでなかろうがどちらでもよい
握手主義は関係ないというのなら一瞬で握手を売り切る人気トップ7以外はすべて入れ替え対象として毎回ローテーションさせればいいだけ
現状のように握手主義であるように見せながら例外(聖域)を混ぜ込んでいると、そのメンバーに批判が集中して害しか生じない
儲けがなければ大きな経費が掛かる握手会なんか連発しない
握手会なしで純粋に曲だけでCDが売れるわけないのは誰でもわかること
乃木坂は今現在握手グループの中でもトップクラスの収益を誇っており、
まさに今稼がないでいつ稼ぐのかというところだろう
最近露骨に集金モードに入っているのもその考えがあるから
選抜については、外から見て納得できるものにすれば握手主義だろうがそうでなかろうがどちらでもよい
握手主義は関係ないというのなら一瞬で握手を売り切る人気トップ7以外はすべて入れ替え対象として毎回ローテーションさせればいいだけ
現状のように握手主義であるように見せながら例外(聖域)を混ぜ込んでいると、そのメンバーに批判が集中して害しか生じない
26: :2016/06/25(土) 23:41:33.85 ID:
AKB系アイドルにとって握手は手段ではなく条件
握らせて稼ぐ、その根幹から派生しているのが全ての活動
握らせて稼ぐ、その根幹から派生しているのが全ての活動
27: :2016/06/25(土) 23:42:57.73 ID:
ベビメタだって握手はしてないけどオタに複数枚買わせる商法はやってる
少人数グループだってそうやらないと売れる前に解散になるよ
31: :2016/06/26(日) 00:07:24.06 ID:
握手主義じゃなかったらずっと生駒センターじゃん
35: :2016/06/26(日) 00:35:12.05 ID:
秋元G自体がそういう売り方なんでしょ
数年後の欅も今の乃木坂みたいになってるよ
数年後の欅も今の乃木坂みたいになってるよ
41: :2016/06/26(日) 02:32:24.70 ID:
選抜固定化なんて今に始まったことじゃないじゃん
ほぼ初期から固定だから
ほぼ初期から固定だから
51: :2016/06/26(日) 04:12:23.27 ID:
善でもなく悪でもなく、ビジネスです
86: :2016/06/26(日) 07:12:27.71 ID:
握手人気=人気なんだよねえ
不人気メンヲタはそこを否定しがち
不人気メンヲタはそこを否定しがち
93: :2016/06/26(日) 07:22:50.08 ID:
運営の押し売り選抜より
ファンの選んだ選抜の方が良くないか?
売りたい商品より売れる商品を前に持ってくるのが良心的なお店
運営の押し売り選抜より
ファンの選んだ選抜の方が良くないか?
売りたい商品より売れる商品を前に持ってくるのが良心的なお店
96: :2016/06/26(日) 07:26:56.15 ID:
握手人気主義いいと思う
問題はゴリ押しがそこに介在すること
問題はゴリ押しがそこに介在すること
101: :2016/06/26(日) 07:29:25.39 ID:
人気があれば握手も売れる
握手人気=人気なんだよねえ
不人気メンヲタはそこから目をそらしてる
握手人気=人気なんだよねえ
不人気メンヲタはそこから目をそらしてる
115: :2016/06/26(日) 07:51:46.79 ID:
運営が握手で金をより多く得る事だけを目標にしてたら
今のような選抜にはなっていないと思う
不人気メンの一部を優遇しても運営資金は十分に稼げているのだから
別の目的があって不人気を選抜に入れてるんだろ
今のような選抜にはなっていないと思う
不人気メンの一部を優遇しても運営資金は十分に稼げているのだから
別の目的があって不人気を選抜に入れてるんだろ
119: :2016/06/26(日) 08:00:21.70 ID:
まぁでも企業の戦略なんて最終的には金回収しかないから
それが将来的には何かしら金に繋がると信じてやってるんだと思うよ
人を楽しませるとかエンターテイメントのためとかいう心は消えてる様にしか見えないし
それが将来的には何かしら金に繋がると信じてやってるんだと思うよ
人を楽しませるとかエンターテイメントのためとかいう心は消えてる様にしか見えないし
141: :2016/06/26(日) 08:39:21.06 ID:
生駒の握手会人気がずーっとさっぱりなのが全て
魅力があればもっと新規が来るでしょうが
写真集だって全然売れなかったし
魅力があればもっと新規が来るでしょうが
写真集だって全然売れなかったし
143: :2016/06/26(日) 08:42:35.70 ID:
CD売上無くなったらあっという間に
48Gの支店の様に存在感無くなるぞ
HKTやNMBなんて知名度抜群の指原や山本いてもあれだぞ
48Gの支店の様に存在感無くなるぞ
HKTやNMBなんて知名度抜群の指原や山本いてもあれだぞ
144: :2016/06/26(日) 08:43:13.83 ID:
運営のごり推しメンがブレイクしているのか?
聖域こそなくすべき
聖域こそなくすべき
149: :2016/06/26(日) 08:52:20.70 ID:
アイドルなんて行列のできるラーメン屋となんかと一緒で
人が人を呼ぶ側面がかなりでかい
ブレイクさせるには握手が選抜に反映されるみたいなそういう煽りも必要だし
逆に一度客が離れだしたら挽回するのは凄い大変よ
人が人を呼ぶ側面がかなりでかい
ブレイクさせるには握手が選抜に反映されるみたいなそういう煽りも必要だし
逆に一度客が離れだしたら挽回するのは凄い大変よ
187: :2016/06/26(日) 10:46:58.59 ID:
メリット CDが売れる
デメリット 生駒の握手券が売れないのがバレる
デメリット 生駒の握手券が売れないのがバレる
188: :2016/06/26(日) 10:49:32.23 ID:
よーし、じゃあ民主的に総選挙だな
189: :2016/06/26(日) 10:57:16.04 ID:
生駒の1/10でもリソースを割けば
十分人気の上がる可能性があるメンバーは
アンダー、二期、三期の中に何人も居るはず
対して、これだけ長期かつ大量に推しても
今の状態の生駒には可能性が殆ど無いでしょう
十分人気の上がる可能性があるメンバーは
アンダー、二期、三期の中に何人も居るはず
対して、これだけ長期かつ大量に推しても
今の状態の生駒には可能性が殆ど無いでしょう
194: :2016/06/26(日) 11:11:32.03 ID:
現状でトップの7人がすでに圧倒的なんだよなあ
199: :2016/06/26(日) 11:26:12.07 ID:
握手会なくしたら10万枚前後しか売れないだろうな
そうなると解散か大幅なリストラになると
思うけどそれでいいのか?
まあ俺は毎回1枚しかCD買わないから偉そうな事言えないけどな
そうなると解散か大幅なリストラになると
思うけどそれでいいのか?
まあ俺は毎回1枚しかCD買わないから偉そうな事言えないけどな
200: :2016/06/26(日) 11:27:31.72 ID:
握手以外の指標だとグッズ売り上げになってくるが、
その場合でも西野齋藤飛はトップだからな
その場合でも西野齋藤飛はトップだからな
232: :2016/06/26(日) 12:01:33.41 ID:
選抜を発表するときに、すべて点数にして発表しちゃえばいいよ
いまでも握手会だけの要素で決めてないの明白なんだから。
握手50テレビ20とかさー。
ま、それでも八百長っていわれるけど
いまでも握手会だけの要素で決めてないの明白なんだから。
握手50テレビ20とかさー。
ま、それでも八百長っていわれるけど
233: :2016/06/26(日) 12:02:47.66 ID:
松本人志が以前言ってたけど人間てホントに憧れてる人とか好きな人に出会ったら
「握手してください」ってなるのが自然だと思うからファンが握手を求めてきたら出来るだけ受けるようにしていると
サインしてくださいとかはなんか記念に残そう的な本質的なものじゃない気がするから断ってると言ってた
「握手してください」ってなるのが自然だと思うからファンが握手を求めてきたら出来るだけ受けるようにしていると
サインしてくださいとかはなんか記念に残そう的な本質的なものじゃない気がするから断ってると言ってた
240: :2016/06/26(日) 12:11:34.35 ID:
30部完売してもアンダーに落とされる時代だし
やっぱり公平に選べというなら30部売って他のメンバーと同じ土俵にまず上がる事が必要になってくる気もする
やっぱり公平に選べというなら30部売って他のメンバーと同じ土俵にまず上がる事が必要になってくる気もする
261: :2016/06/26(日) 12:47:37.37 ID:
顔の良いメンバーが入り続けさえすれば乃木坂は存続するのよ
顔のレベルが普通なら商売にならない
顔のレベルが普通なら商売にならない
315: :2016/06/26(日) 13:56:51.78 ID:
まぁ握手のおかげで売れてるわけですし
318: :2016/06/26(日) 13:58:38.44 ID:
秋元康がどんなに地味な子でもセンターに置けばオーラが出てスターになると言ってたね
しかし生駒には通用しなかった
しかし生駒には通用しなかった
325: :2016/06/26(日) 14:13:58.40 ID:
一度アンダーに落としちゃったら上げることが出来なくなる
385: :2016/06/26(日) 20:57:51.69 ID:
右肩上がりを続けてたグループとは思えないくらい昔から運営批判は多かったな
コレで売上落ち始めたらどうなるのやら
このままヒット曲出ないまま上位メンが2~3人辞めたらSKEコースまっしぐらだぞ
コレで売上落ち始めたらどうなるのやら
このままヒット曲出ないまま上位メンが2~3人辞めたらSKEコースまっしぐらだぞ
388: :2016/06/26(日) 21:26:48.37 ID:
>>385
SKEコ―スまっしぐら位で済めばまだ良いんだけどな。
あっちみたいな土着のファンも居ないしな。メンバーの鍛えられ方も違うし。
滑り出したらSKEの下降程度では無いと思う。
SKEコ―スまっしぐら位で済めばまだ良いんだけどな。
あっちみたいな土着のファンも居ないしな。メンバーの鍛えられ方も違うし。
滑り出したらSKEの下降程度では無いと思う。
389: :2016/06/26(日) 21:38:21.68 ID:
生駒オタには悪いが、生駒里奈を選抜に残してる時点で握手主義は成立しない。
握手至上主義なら選抜枠を17にして生駒を外して井上小百合と伊藤万理華を残すでしょう。
14thだって普通は生駒じゃなくて中元日芽香を選抜してたはずだったのに…
だ か ら 乃 木 坂 4 6 の 運 営 はア ホ な の だ 。
握手至上主義なら選抜枠を17にして生駒を外して井上小百合と伊藤万理華を残すでしょう。
14thだって普通は生駒じゃなくて中元日芽香を選抜してたはずだったのに…
だ か ら 乃 木 坂 4 6 の 運 営 はア ホ な の だ 。
396: :2016/06/26(日) 22:42:50.86 ID:
結局1番バランスが良いのはハロ
ツアーは年2回北海道から九州まで
握手も北海道から九州まで
メディアもそこそこ出る
これ全部やれてるアイドルってハロしかいない
ライブが好きな人
生歌が好きな人
握手が好きな人
在宅
その全てに対応してる
ツアーは年2回北海道から九州まで
握手も北海道から九州まで
メディアもそこそこ出る
これ全部やれてるアイドルってハロしかいない
ライブが好きな人
生歌が好きな人
握手が好きな人
在宅
その全てに対応してる
399: :2016/06/26(日) 22:49:39.82 ID:
>>396
あ、それわかるんだけど、ハロは楽曲が残念なんだよね
刺さらないんだわ
あ、それわかるんだけど、ハロは楽曲が残念なんだよね
刺さらないんだわ
448: :2016/06/28(火) 05:36:31.57 ID:
タレント性でも完全に生田が生駒を上回ったのでもう生駒は選抜落ちでいい
メディアにはこれまで通り出しておけばしがらみ的にも問題ないだろ
生駒オタが選抜落ちに反対する理由は「生駒の経歴に傷が付くから」という超個人的なものでしかない
メディアにはこれまで通り出しておけばしがらみ的にも問題ないだろ
生駒オタが選抜落ちに反対する理由は「生駒の経歴に傷が付くから」という超個人的なものでしかない
252: :2016/06/26(日) 12:34:36.86 ID:
握手反対論者は生駒ヲタが多いな
157: :2016/06/26(日) 09:20:34.39 ID:
要するに生駒の代わりに次世代枠にすればいい
管理人の感想
選抜方法はこの3つがいい。順にしていくべきかと。
①握手選抜16人 ②握手15人+次世代枠1人 ③握手12人+次世代4人
個人的には、4つ目の方法として、ビジュアル選抜もいい、美女トップ16人を選抜に!
生駒は4つのうち、どの選抜にも当てはまらないので、アンダーになります。
生駒は、握手人気がなく、次世代でもなく、美女でもないからアンダーが妥当でしょう。
コメント
コメント一覧 (15)
若い子がフロントとお姉さんメンがフロントを曲に合わせて変えればいい
15thもあんまりバランスがいいとは思わない
握手会の是非について、昔はファンクラブで年会費を支払っていました。ただしレコード(今のCDとしましょう)との関係性はありません。
初期のアイドルは事務所がかなりの先行投資をしました。ホリプロは有名ですよねー。
本題、経営としてはAKB48・乃木坂46・欅坂46には必要と考えます。本来ならばこのような手段で売り上げに頼る必要がない。
実際に辞めた場合の売り上げを考えて見てください。何枚が売れますか?それが実態だと思います。厳しいようですが。
つまり、生駒ちゃんに限らず運営さんの経費を考えるとこの方法しかない。(経済をやっている方は分かると思う)
勢いのある時でもこの人数ですから。もし、違う方法があるとすればアルバイト時給制度(他でのアルバイトは禁止)+歩合。食費は保障とします。
選抜には最低保障制度、握手は歩合を優遇する。アンダーも場合によっては選抜に近い収入の期待あり。
アンダーライブ期間中は選抜並みの時給制度にする。アンダーに限りフロント手当てを付ける。やる気を出させる制度。やる気がない者は乃木坂46だけが人生じゃない。
管理人さん『善』とします。よくアップしてくれました。
自慢の一般人気とやらがあるので芸能界で生き残れるでしょうw
「ブスをゴリ押しすれば人気が出る」スタイルが合わない人、嫌いな人が乃木坂のファン。
乃木坂、欅坂の人気の本質、基本。
前に前に出るブスは要らない。
前に出ないキレイな女子こそが乃木坂◎
握手会だけというわけでもないだろう。
グッズ販売も含めて、TVや雑誌での収入など
個人別の売上高を見ないと何とも言えん。
指標として、握手が一番わかりやすいというか、
握手しか情報公開されてないわけだが。
握手売上げ至上主義になっちゃうと、琴子が選抜に入れないんだわ。
「えぇ!?こんだけ推しても売れないんかい!」って。
せめて10位以内とかにいれば。
前田敦子だってトップを走り続けててもあれだけ叩かれた。(トップだからでもあるけど)
この状況、叩かれないわけないね。
当方、坂道シリーズ以外は興味がなく、わからないんですが。
48の娘等も同じように握手券やらでCDの売上を飛躍的に伸ばしていると思いますが、他のアイドルグループとかジャニーズも同じような販売方法をしているんですか?
センターやっててここまで嫌われてるアイドルってそういないぞ
外から見ててもまあー(なんでこの子選抜にいるの?)て感じるけど
乃木坂の運営が生駒ちゃんに拘る理由がイマイチわからない
でも生駒以外は握手順だろ。
外仕事も評価するならNHKにレギュラー持ってるかりんはなんで選抜入らないの?
選抜どころかアンダー3列目だよ
外仕事とのバランスなんていうのは結果出さない生駒を聖域にしてる言い訳にしか聞こえないよ
生駒はごり押しなかったら和田と同じポジションどころか既に最下位に転落してると思いますよ。
乃木坂で最下位=大和にも負けてた可能性大。
そういうことです。
CDに握手券つけて大々的にやってるのが秋元G(48&46)
他の女性アイドルも、ライブ、サイン会、CD手売りなどで握手することはよくある
ジャニーズの場合はほとんど握手はやらないけど、女性ファンの数が膨大なのでCDは売れる
男性ではアイドルファンが少なくてプロ野球&サッカーのファンが多いことと対比すると、うなずける数字なのでは?
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